tag:blogger.com,1999:blog-24257688.post5234210282687848636..comments2023-09-07T05:14:35.777-03:00Comments on Darwin & Dragones: Súper erupción de Toba, la casi extinción de la raza humana o noBigochttp://www.blogger.com/profile/16676364436074442252noreply@blogger.comBlogger46125tag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-78298518208711904072012-09-17T12:50:37.506-03:002012-09-17T12:50:37.506-03:00Llego tarde, bastante tarde a la discusión del mes...Llego tarde, bastante tarde a la discusión del mesolítico macrolítico. Quiero felicitaros por vuestras inteligentes observaciones. Son todas útiles.<br />Quizá sabréis que muchas de las cosas que preguntabais, sobre las que didabais... eran también objeto de los autores de los textos que analizabais. Que, por ejemplo, los investigadores si han realizados estudios de nuellas de uso sobre dichas Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-67052584675247957602010-02-21T15:18:09.695-03:002010-02-21T15:18:09.695-03:00Gracias a los que mantienen este blog por su traba...Gracias a los que mantienen este blog por su trabajo.<br />El artículo me ha inspirado para escribir una ucronía ultracorta sobre el evento Toba.<br />La verdad es qeu el neardenthal es un filón para la literatura fantática.Josep Martin Brownhttps://www.blogger.com/profile/11818483218196578187noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-46583181765959143562010-02-18T17:22:16.587-03:002010-02-18T17:22:16.587-03:00Uff, Musteriense de denticulados de cantabria... m...Uff, Musteriense de denticulados de cantabria... me haces rebuscar en el baul de los recuerdos... Así a vuelo de pájaro te diría que son Musterienses de verdad, por lo menos los niveles en cueva (suelen estar por debajo de niveles de Paleolítico superior)<br /><br />Sitios como Morín, Castillo, la Flecha, Hornos de la Peña, Pendo, Covalejos... todos tienen estratigrafía en cueva y los niveles sí Millán Mozotahttps://www.blogger.com/profile/15399161559707492719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-13951954173514737942010-02-18T10:48:48.298-03:002010-02-18T10:48:48.298-03:00Me alegro: lo del "estado de emergencia"...Me alegro: lo del "estado de emergencia" y falta de electricidad sonaba algo preocupante. :)<br /><br />...<br /><br />Millán: he publicado <a href="http://leherensuge.blogspot.com/2010/02/macrolithic-epipaleolithic-in-ne-iberia.html" rel="nofollow">una entrada</a> sobre el Epipaleolítico Macrolítico este en Leherensuge. No me meto mucho en camisa de once varas, porque es complejo y Majuhttps://www.blogger.com/profile/12369840391933337204noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-6225210110917812562010-02-18T10:09:43.022-03:002010-02-18T10:09:43.022-03:00jeje, leo, leo. Vivo fuera de Capital, pero igual ...jeje, leo, leo. Vivo fuera de Capital, pero igual deben haber exagerado en los noticieros, ya que no fue para tanto. Llovió muchísimo en apenas dos horas, y eso hizo que se indundara todo por todos lados, algunos lugares de capital son propensos a inundarse con fuertes lluvias... por suerte donde vivo yo no, jeje.Bigochttps://www.blogger.com/profile/16676364436074442252noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-28242140894010743202010-02-18T09:09:22.151-03:002010-02-18T09:09:22.151-03:00"Ahora yo pregunto ¿Que pasa entonces en el m..."Ahora yo pregunto ¿Que pasa entonces en el macrolítico? ¿Los mesolíticos pasan a alimentarse de, procesar y vestir maderas leñosas?"<br /><br />La verdad es que desde que escribí el comentario previo yo también he pensado en esta inconsistencia. Esto tendría sentido en si fuera un contexto neolítico (agrícola-ganadero) pero difícilmente en un contexto recolector. Incluso si talaran losMajuhttps://www.blogger.com/profile/12369840391933337204noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-76499131526739202452010-02-18T05:14:48.987-03:002010-02-18T05:14:48.987-03:00Ahora yo pregunto ¿Que pasa entonces en el macrolí...Ahora yo pregunto ¿Que pasa entonces en el macrolítico? ¿Los mesolíticos pasan a alimentarse de, procesar y vestir maderas leñosas?<br /><br /> Es obvio que no debe de ser así, pero también hay otra obviedad: las industrias tan características del final del magdaleniense han desaparecido, y no tienen sustitutos claros en los conjuntos macrolíticos. <br /><br /> Se puede responder que el utillajeMillán Mozotahttps://www.blogger.com/profile/15399161559707492719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-70201118552888406922010-02-18T05:14:03.300-03:002010-02-18T05:14:03.300-03:00Cambiando un poco el enfoque, tengo la impresión d...Cambiando un poco el enfoque, tengo la impresión de que incluso en elementos de reflexión que deberían ser ineludibles, parece que no se incide suficientemente:<br /><br /> Consideremos la industria lítica del final del magdaleniense: El material considerado por la tipología (retocados) se relaciona, fundamentalmente, con actividades de caza y pesca, y del tratamiento de los recursos obtenidos enMillán Mozotahttps://www.blogger.com/profile/15399161559707492719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-70416293384890277062010-02-18T05:13:24.532-03:002010-02-18T05:13:24.532-03:00Maju, tus sugerencias sobre el Macrolítico son int...Maju, tus sugerencias sobre el Macrolítico son interesantes. Son un punto de partida perfectamente válido. <br /><br />Mi línea de argumentación va en el sentido de que, este tipo de formulaciones y razonamientos, son perfectamente válidos para discutir a un nivel de "aficionados bien informados". <br /><br />Pero deberían ser considerados insuficientes como estrategia general de Millán Mozotahttps://www.blogger.com/profile/15399161559707492719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-6745674984623883712010-02-17T06:25:47.951-03:002010-02-17T06:25:47.951-03:00Me estoy leyendo ahora los tres estudios del Epipa...Me estoy leyendo ahora los tres estudios del Epipaleolítico Macrolítico Ibérico y es realmente fascinante. <br /><br />No sólo parece que supone una ruptura clara entre el EP microlaminar (Azilense, Sauveterrense...) y el EP geométrico (ruptura que no se da más al sur por lo que sé, por ejemplo en Ronda), sino que es posible que mi "tontería" de relacionar denticulados con trabajos Majuhttps://www.blogger.com/profile/12369840391933337204noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-21348757916321163552010-02-17T05:35:22.962-03:002010-02-17T05:35:22.962-03:00Si bueno, Millán, lo que dices de diferentes técni...Si bueno, Millán, lo que dices de diferentes técnicas para diferentes objetivos tiene todo el sentido del mundo, por supuesto. Nunca he querido decir que la eficacia debiera ser medida en blanco y negro. Pero cuando hablamos de tecnoculturas paleolíticas el tema va más bien de que usan, quizá la misma panoplia más o menos, pero la tallan de manera distinta. Esto es más que utilitario: es culturalMajuhttps://www.blogger.com/profile/12369840391933337204noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-33953753100237850132010-02-17T05:10:42.326-03:002010-02-17T05:10:42.326-03:00Sí, claro, Millán. Aunque yo el rifle como la azag...Sí, claro, Millán. Aunque yo el rifle como la azagaya que lo antecedió los consideros bienes utilitarios, funcionales, casi 100% económicos. Mientras que la tostadora tiene ya mucho de cultural (muchas culturas no sólo no tienen tostadora, sino que no tienen ni pan). Ya me veo a un chino poniendo el cuenco de arroz en la tostadora... hehe. Pero todas tienen armas y herramientas básicas, aunque Majuhttps://www.blogger.com/profile/12369840391933337204noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-72737930088072468352010-02-17T05:04:15.237-03:002010-02-17T05:04:15.237-03:00Lo que sucede, a mi entender, es que en esas socie...Lo que sucede, a mi entender, es que en esas sociedades debieron darse cambios profundos en su estructura socio-económica, que se tradujeron en cambio tecnológico. Pero tratar de pensar o explicar esos cambios en términos de eficiencia/tradición solo "despista", nos aleja de encontrar unas respuestas satisfactorias. <br /><br />Tampoco creo que el razonamiento deba ser lineal, porque Millán Mozotahttps://www.blogger.com/profile/15399161559707492719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-33619628006874918322010-02-17T05:03:55.085-03:002010-02-17T05:03:55.085-03:00El caso del macrolitismo creo que es bastante buen...El caso del macrolitismo creo que es bastante bueno como ejemplo, y creo que lo encontrarás de gran interés. <br /><br />Si acaso, se puede "criticar" de esos artículos que los estudios aún son muy "descriptivos", sin atreverse todavía a entrar mucho en el cómo y el porqué del cambio histórico. <br /><br />Pero esto es lógico porque, en prehistoria, primero hay que definir Millán Mozotahttps://www.blogger.com/profile/15399161559707492719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-43918898242082286462010-02-17T04:32:19.518-03:002010-02-17T04:32:19.518-03:00Muy interesantes tus apuntes maju. Ahora bien, la ...Muy interesantes tus apuntes maju. Ahora bien, la rifle de los aborigenes se le aplican las mismas reservas que a la tostadora magdaleniense ¿no?Millán Mozotahttps://www.blogger.com/profile/15399161559707492719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-58537057437666818632010-02-16T21:58:16.663-03:002010-02-16T21:58:16.663-03:00No te puedo aceptar que "la industria Magdale...No te puedo aceptar que "la industria Magdalenense es una tostadora". Es una frase graciosa (si das clases seguro que haces reír, lo que es bueno) pero si tengo que comparar el Magdalenense con algo moderno tengo un problema: todo lo moderno es igual (más o menos, yo no tengo tostadora por ejemplo: uso una carmela como antiguamente). <br /><br />Entonces no podemos comparar ningún Majuhttps://www.blogger.com/profile/12369840391933337204noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-86020652623720410152010-02-16T11:16:44.910-03:002010-02-16T11:16:44.910-03:00a mi anterior mensaje, para que se entienda, le fa...a mi anterior mensaje, para que se entienda, le falta una frase.<br /><br />Debajo de:<br /> <br />"Entonces, estiremos la metáfora hast sus límites:"<br /><br />Debería poner: <br /><br />Consideremos a los "mesolíticos macrolíticos"Millán Mozotahttps://www.blogger.com/profile/15399161559707492719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-55191100853927622312010-02-16T11:15:00.258-03:002010-02-16T11:15:00.258-03:00Un último apunte más para Maju, al vuelo de un com...Un último apunte más para Maju, al vuelo de un comentario suyo, que quizás ayude a encajar algunas piezas en su sitio: <br /><br />Dices que los aborígenes adoptan rifles (sería discutible hasta cierto punto, pero aceptémowlo porque en terminos genrales es bastante correcto). <br /><br />Ahora bien, adoptan rifles pero no tostadoras electricas.<br /> <br />Entonces, estiremos la metáfora hast susMillán Mozotahttps://www.blogger.com/profile/15399161559707492719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-3012825519475250432010-02-16T10:54:43.088-03:002010-02-16T10:54:43.088-03:00Para el mesolítico macrolítico, pon esas dos palab...Para el mesolítico macrolítico, pon esas dos palabras en google, y los dos primeros resultados son dos PDFs recogidos en Dialnet (la superbase de datos de la universidad de la rioja) sobre el tema. <br /><br />Si no puedes acceder a los pdfs (yo si puedo, pero no se si es porque estoy en el trabajo y tenemos "pase vip") te los puedo enviar a alguna dirección que me digas. <br /><br />EnMillán Mozotahttps://www.blogger.com/profile/15399161559707492719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-40445603114581964742010-02-16T10:40:32.092-03:002010-02-16T10:40:32.092-03:00"... como el Mesolítico "macrolítico&quo..."... como el Mesolítico "macrolítico" del mediterraneo ibérico".<br /><br />Aquí me ha picado la mosca. No sé de que hablas así que pido sopitas. Sé del pico asturiense y de algunos casos sueltos de "Achelense" aparentemente muy tardío en Galicia y el Loire pero lo del Mesólitico marcolítico mediterráneo es nuevo para mí. Que yo sepa "todo" es Majuhttps://www.blogger.com/profile/12369840391933337204noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-6188293773383318932010-02-16T10:27:48.103-03:002010-02-16T10:27:48.103-03:00Millán: creo que me estás atribuyendo ideas que no...Millán: creo que me estás atribuyendo ideas que no tengo ni he expresado. Que la eficiencia es relativa? Por supuesto. Pero si un cuchillo de acero es más eficiente que uno de piedra (y lo es casi siempre) la gente lo adopta si puede, aunque lo tengan que comprar a terceros. Y si pueden permitirse un rifle pues también y si no pueden permitírselo igual hasta lo copian al detalle, como en Majuhttps://www.blogger.com/profile/12369840391933337204noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-22617226650864130752010-02-16T10:08:11.092-03:002010-02-16T10:08:11.092-03:00(continúa aún...)
Del mismo modo, por todo lo que...(continúa aún...)<br /><br />Del mismo modo, por todo lo que explico arriba, tampoco tiene sentido aplicar esa identidad 1 especie = 1 tecnología, porque una sociedad _de cualquier_especie_humana_ te puede cambiar en un momento dado y desaparecen completamente del registro unas herramientas que responden a una determinada dinámica social y económica.Millán Mozotahttps://www.blogger.com/profile/15399161559707492719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-36019077482240008472010-02-16T09:54:51.148-03:002010-02-16T09:54:51.148-03:00(continúa de arriba...)
Si llevamos esto a la pre...(continúa de arriba...)<br /><br />Si llevamos esto a la prehistoria, tenemos los ejemplos que da Martín, u otros como el Mesolítico "macrolítico" del mediterraneo ibérico. <br /><br />Este mesolítico es muy interesante. Se trata de todo un horizonte de yacimientos que, previa datación aboluta, se consideraban muy arcaicos (por ser útiles tradicionalmente asociados al Paleolítico medio Millán Mozotahttps://www.blogger.com/profile/15399161559707492719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-31909168328325911502010-02-16T09:54:16.028-03:002010-02-16T09:54:16.028-03:00El problema es que, Maju, que ves la necesidades c...El problema es que, Maju, que ves la necesidades como categorías absolutas y las soluciones tecnológicas en términos descriptivos, a mi modo de ver, no-informativos, formulados como "superconstructos", "poderosos fetiches auto-explicativos".<br /><br />Pero la explicación del cambio tecnológico no es posible hacerla así. En la base de todo está el hecho de que ninguna "Millán Mozotahttps://www.blogger.com/profile/15399161559707492719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-79939195323310542052010-02-16T08:50:04.920-03:002010-02-16T08:50:04.920-03:00Martín, lo que tu dices de Patagonia recuerda a lo...Martín, lo que tu dices de Patagonia recuerda a lo que se me ocurrió antes en relación al Musteriense de los Sapiens de Palestina. Y me parece que tiene sentido al menos en Patagonia. <br /><br />Es Palestina, aún así, la cosa es más compleja porque están los Neandertales de por medio. Y quizá el Musteriense fue adoptado (imagino, muy tentativamente) porque a los Sapiens les pareció una Majuhttps://www.blogger.com/profile/12369840391933337204noreply@blogger.com