tag:blogger.com,1999:blog-24257688.post8702597001341503469..comments2023-09-07T05:14:35.777-03:00Comments on Darwin & Dragones: Huevos decorados de hace 60 mil añosBigochttp://www.blogger.com/profile/16676364436074442252noreply@blogger.comBlogger30125tag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-61996758949694497422010-03-14T03:43:39.748-03:002010-03-14T03:43:39.748-03:00"Los talibanes pueden abominar de la escultur..."Los talibanes pueden abominar de la escultura, pero practican otras artes".<br /><br />Habían prohibido la música, la danza... en eso estaba pensando yo de hecho. Pero tienes razón: seguramente también tengan algñun tipo de expresión artística aunque extremadamente restringida. Es igual, son un ejemplo extremo e inválido. <br /><br />"Y voy a poner un ejemplo límite: incluso en Majuhttps://www.blogger.com/profile/12369840391933337204noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-61940294666668011102010-03-14T02:50:06.484-03:002010-03-14T02:50:06.484-03:00Maju: “No hay ningun (lugar) que no produzca algun...Maju: <i>“No hay ningun (lugar) que no produzca alguna forma (muchas normalmente) de arte (excepto quizá los Talibanes pero son un caso extremadamente forzado y doctrinal, no natural).”</i><br /><br />Los talibanes pueden abominar de la escultura, pero practican otras artes. Entre ellos habrá quienes escriban bien y mal, quienes reciten bien y mal el Coran, excelentes y pésimos oradores, etc.<br FXaviernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-71238818768579191932010-03-10T17:47:56.479-03:002010-03-10T17:47:56.479-03:00Pensaba queya no se consideraba la idea de que las...Pensaba queya no se consideraba la idea de que las diferencias en cuanto a madurez desde el nacimiento hasta el fin de la infancia como "diferenciadora ventaja evolutiva" ente sapiens y neandertales, ya que no se dónde (cito de memoria, fea costumbre :S) parecía demostrarse que tanto unos como otros nacían con el mismo grado de "inmadurez". ¿Me equivoco o sigue en pie esta La'badesahttps://www.blogger.com/profile/05156516964610474091noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-66690258234804048172010-03-10T07:12:10.717-03:002010-03-10T07:12:10.717-03:00¡Por favor! Me habéis cautivado con estas aportaci...¡Por favor! Me habéis cautivado con estas aportaciones/discusiones. He caído aquí por casualidad y creo que voy a seguir pendiente de este blog. Con las cosas que se ven por ahí...<br />Os aporto una pequeña referencia bibliográfica(desde mi modestia e ignorancia) que nos hace comprender un poco mejor el desarrollo encefálico del género homo desde los primeros australopitecinos (para quienes los Antonio Luis L. Solerhttps://www.blogger.com/profile/08840389024434829185noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-91986213683361032222010-03-10T06:38:50.393-03:002010-03-10T06:38:50.393-03:00Millán:
sobre lo de los niños que nacen más inmadu...Millán:<br />sobre lo de los niños que nacen más inmaduros y por tanto precisan más infancia.<br />Creo que tiene mucho que ver el desarrollo del caminar bípedo y erguido que obligó a estrechar el canal del parto y ésto a que nazcan más inmaduros. Y podría ser que sea la causa y no el efecto de que se fuera alargando la infancia y así se hizo necesaria una sociedad cada vez más compleja para Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-65335312672651926752010-03-06T10:29:33.080-03:002010-03-06T10:29:33.080-03:00Anónimo, el colorado es accidental. Le ha ocurrido...Anónimo, el colorado es accidental. Le ha ocurrido a las cáscaras de huevo luego de ser grabadas, usadas, rotas y descartadas. Los autores han hecho diferentes pruebas para determinar la razón de la diferencia en el color, y descubrieron que se debe a una exposición de las cáscaras al fuego, y se puede comprobar que ha ocurrido despues de haber sido descartadas por haberse roto, y no antes como Bigochttps://www.blogger.com/profile/16676364436074442252noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-70992729178109293292010-03-06T10:05:49.704-03:002010-03-06T10:05:49.704-03:00Lo curioso es que la foto de las cáscaras de avest...Lo curioso es que la foto de las cáscaras de avestruz aparecen en diferentes colores muy diferenciados.<br /><br />¿A qué es debido ello?<br /><br />¿Acaso no sólo ponían grafismos, sino que coloreaban los huevos para distinguirlos de cada individuo o grupo?<br /><br />¿Por qué no se dice nada respecto a su distinta y marcada coloración?<br /><br />¿Es debida esta distinta coloración a efectos Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-79797170341697665072010-03-04T16:39:49.528-03:002010-03-04T16:39:49.528-03:00Creo que incluso el concepto de estetica (tal y co...Creo que incluso el concepto de estetica (tal y como parece usarlo ese investigador) es muy reciente. Es decir, el "arte por el arte", al estilo renacentista o de "belle epoque", tengo la impresión que no encaja muy bien con las creencias y la forma de pensar de los cazadores-recolectores (las que conocemos, al menos). Igual me equivoco pero según dicen los antropólogos, estasMillán Mozotahttps://www.blogger.com/profile/15399161559707492719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-21690379556412956572010-03-04T15:51:01.752-03:002010-03-04T15:51:01.752-03:00La verdad es que no tengo ni la más remota idea de...La verdad es que no tengo ni la más remota idea de lo que Wynn quiere decir con eso. Quizá quiere hacer una disgresión diferenciadora entre simbolismo como código de comunicación y arte como comunicación no codificada (o más bien subjetivamente codificada) pero me parece irse de la olla.Majuhttps://www.blogger.com/profile/12369840391933337204noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-59050715701858736462010-03-04T15:11:53.733-03:002010-03-04T15:11:53.733-03:00Entré aquí solo para comentar otra noticia que he ...Entré aquí solo para comentar otra noticia que he leído estos días, pero la discusión me pareció tan interesante como el hallazgo. Una cosa me ha hecho gracia: la afirmación en PNAAS de que "The engravings could have been done for aesthetic purposes unrelated to symbolism, says Thomas Wynn (...)" <br />Aunque así fuera ¿no demuestra el sentido estético un cierto componente simbólico? o Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-56904829214460203772010-03-04T14:02:14.654-03:002010-03-04T14:02:14.654-03:00Recuerda lo que dijo Opinador al principio de este...Recuerda lo que dijo Opinador al principio de este debate:<br /><br />"A veces no entiendo por qué los arqueólogos pueden pensar que hace 60.000 años nuestros antepasados eran diferentes a nosotros, sin pensamiento simbólico, sin lenguaje, etc."<br /><br />Estamos por tanto hablando primeramente de H. sapiens. Yo por lo menos. <br /><br />Ahora bien, sobre la evolución genérica de los Majuhttps://www.blogger.com/profile/12369840391933337204noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-62459033920742603962010-03-04T13:57:05.889-03:002010-03-04T13:57:05.889-03:00"Ontogenético": Es un término descripti..."Ontogenético": Es un término descriptivo que hace referencia a los ritmos de desarrollo de los organismos a lo largo de su vida. <br /><br />No es un concepto de las ciencias sociales (o al menos no era mi intención usarlo en ese sentido) sino que lo he tomado de las ciencias naturales. De la biología evolutiva -concretamente del libro que mencionaba de Bermúdez de Castro. <br /><br /Millán Mozotahttps://www.blogger.com/profile/15399161559707492719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-79168879768653240542010-03-04T13:45:20.723-03:002010-03-04T13:45:20.723-03:00YO: "según nuestra cultura se hace más y más ...YO: "según nuestra cultura se hace más y más vital para nosotros, desde un pv adaptativo darwinista, nuestro cerebro necesita más y más meses de niñez".<br /><br />MAJU: Los humanos de todo el mundo tienen aproximadamente los mismos periodos biológicos, la cultura no afecta a eso. Aunque una niñez más larga seguramente permita más cultura.<br /><br />Por supuesto, todos los humanos Millán Mozotahttps://www.blogger.com/profile/15399161559707492719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-46301454817907500272010-03-04T11:39:13.910-03:002010-03-04T11:39:13.910-03:00"De ahí que se pueda afirmar que el desarroll..."De ahí que se pueda afirmar que el desarrollo evolutivo del cerebro está culturalmente determinado, o si quieres, que existe una vinculación interactiva entre cultura humana y evolución cerebral".<br /><br />Yo no niego que la interacción social, más que la cultura como tal, es muy necesaria para la evolución del cerebro humano individual. Por supuesto: el ser humano no puede ser Majuhttps://www.blogger.com/profile/12369840391933337204noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-30030206366358388562010-03-04T11:39:03.319-03:002010-03-04T11:39:03.319-03:00"Y los "niños salvajes" y otros &qu..."Y los "niños salvajes" y otros "excluidos" SIN DEFICIENCIAS GENÉTICAS pero a los que no se les puede enseñar a hablar pasados los años en los que nuestro desarrollo ontogenético nos permite hacerlo.<br /><br />Lo cual demuestra que, sin la adecuada asociación de CULTURA y BIOLOGÍA, en el momento adecuado (cuando nuestro desarrollo ontogenético, biológicamente determinadoMajuhttps://www.blogger.com/profile/12369840391933337204noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-37946505830162202792010-03-04T11:38:33.594-03:002010-03-04T11:38:33.594-03:00@Millán:
"... estamos de acuerdo en muchas c...@Millán:<br /><br />"... estamos de acuerdo en muchas cosas pero discutimos mucho por diferencias de matiz"...<br /><br />Es probable. De todas maneras para mí el tema central es: hubo un "gran salto adelante" en el que el pensamiento simbólico apareció? O es esto un artefacto que algunos prehistoriadores y antropologos han creado en base sólo a la limitación inherente a los Majuhttps://www.blogger.com/profile/12369840391933337204noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-10862479432082937882010-03-04T10:27:45.121-03:002010-03-04T10:27:45.121-03:00Anónimo:
"¿un niño que no haya aprendido a h...Anónimo:<br /><br />"¿un niño que no haya aprendido a hablar y ya no pueda(por lo que leo al parecer ésto puede ocurrir) tendría una descendencia incapaz de aprender a hablar?"<br /><br />Tu quieres decir un "niño salvaje" de esos casos extremos de los que se conocen dos o tres a lo largo de la historia. Al parecer hay una "ventana" de aprendizaje (unas edades, muy Majuhttps://www.blogger.com/profile/12369840391933337204noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-12099148839162801572010-03-04T09:06:21.620-03:002010-03-04T09:06:21.620-03:00aclarado. gracias Millán.
entiendo que la potencia...aclarado. gracias Millán.<br />entiendo que la potencialidad es innata pero precisa de un ambiente de aprendizaje.<br /><br />Al hilo del fondo del asunto me puedo imaginar a gente con las manos manchadas de barro dejando marcas en la cáscara al agarrar un huevo y a otro que camina arrastrando un palo por la arena dejando un surco. Entonces sólo falta un individuo con la sensibilidad de ver en Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-28305104402721883842010-03-04T08:31:39.270-03:002010-03-04T08:31:39.270-03:00A ver, por partes:
Un niño que no haya aprendido...A ver, por partes: <br /><br />Un niño que no haya aprendido a hablar.... puede aprender a hablar perfectamente si no es MUY mayor. <br /><br />Ejemplo: Mi abuelo tuvo la polio siendo mu niño, y se quedó -como decíaj entonces- "tonto": tuvo que aprender otra vez, en la segunda parte de su niñez, a hablar. Lo hizo desde cero, y de adulto fue un científico destacado en su campo Millán Mozotahttps://www.blogger.com/profile/15399161559707492719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-88639187905200007402010-03-04T08:17:42.754-03:002010-03-04T08:17:42.754-03:00hola. no soy ni mucho menos experto en estos temas...hola. no soy ni mucho menos experto en estos temas pero leyendo sus comentarios se me ocurre una pregunta, que quizás sea un disparate, y estaría muy agradecido si me ayudan a arrojar algo de luz a mi ignorancia. Permítanme formularla con todo el respeto a este foro que siempre me resulta tan interesante y enriquecedor:<br />¿un niño que no haya aprendido a hablar y ya no pueda(por lo que leo al Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-23176811244677454522010-03-04T05:10:01.428-03:002010-03-04T05:10:01.428-03:00Primero decir que creo que estamos de acuerdo en m...Primero decir que creo que estamos de acuerdo en muchas cosas pero discutimos mucho por diferencias de matiz (lo cual tampoco es que esté mal). Digo esto porque en general creo que decimos lo msimo con distintas perspectivas, pero las perspectivas a veces tb. son importantes. <br /><br />>>>>>>>>>>><br />Maju dijiste: tus neuronas para la sensación y motricidad deMillán Mozotahttps://www.blogger.com/profile/15399161559707492719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-41793019915738600172010-03-03T17:55:39.045-03:002010-03-03T17:55:39.045-03:00El cerebro es más que una mera esponja. Por supues...El cerebro es más que una mera esponja. Por supuesto que es extremadamente flexible y así se adapta a muchas diversas circustancias, pero también viene con un cierto hardware de fábrica que predispone a ciertas cosas y no otras, de acuerdo con la biología y psicología propia de la especie. <br /><br />Todos los cerebros humanos tienen cierta estructura básica idéntica: tus neuronas para la Majuhttps://www.blogger.com/profile/12369840391933337204noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-33031202607936170922010-03-03T16:57:33.535-03:002010-03-03T16:57:33.535-03:00Yo pienso, y creo que no sin base, que el cerebro ...Yo pienso, y creo que no sin base, que el cerebro ha evolucionado "a remolque" de la cultura humana, y que es (era tb. hace 60 ka) una "esponja", diseñado específicamente para absorver los conceptos culturales desde la más tierna infancia. <br /><br />La biologia evolutiva ha configurado, por diversos mecanismos (entre ellos la cualidad adaptativa de la cultura -en términos Millán Mozotahttps://www.blogger.com/profile/15399161559707492719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-32164673670021441012010-03-03T15:20:48.252-03:002010-03-03T15:20:48.252-03:00Arquitectura y antropología son disciplinas elabor...Arquitectura y antropología son disciplinas elaboradas. Pero cualquiera que constuye una choza es en cierta manera arquitecto y cualquiera que observa a sus semejantes es en cierta manera antroólogo. O sea que en cierta manera básica el arquitecto y el antrópologo son exactamente como el pigmeo o el Homo sapiens idaltu ese, porque en lo fundamental hacen lo mismo. <br /><br />"Te parece que Majuhttps://www.blogger.com/profile/12369840391933337204noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24257688.post-20389039026433140682010-03-03T14:50:23.837-03:002010-03-03T14:50:23.837-03:00Maju, una cosa es que tuviesen las mismas capacida...Maju, una cosa es que tuviesen las mismas capacidades, otra diferente es que lo hicieran. Por ejemplo, yo estudié antropología, y tengo más conocimientos sobre el tema que alguien que se dedicó a la arquitectura, pero los dos tenemos la misma capacidad para aprender, si alguien nos enseña. Hubo un primer humano que hizo por primera vez algo que otros imitaron. Vos mismo estás diciendo que los Bigochttps://www.blogger.com/profile/16676364436074442252noreply@blogger.com